(Continuar) Desde su creación, los Nocs han experimentado una gran evolución ...
Andrea Mainardi - Eso es. El departamento nació para la lucha contra el terrorismo, pero luego se ocupó de los secuestros, para luego pasar a la lucha contra el crimen organizado hasta hoy que volvemos a tener una emergencia, esa amenaza terrorista que no sabemos cómo y de dónde. pueden venir. Y que, por tanto, nos obliga a realizar una actividad de prevención integral, casi imposible dado el contexto. Trabajamos en el territorio con un modelo que se está implementando no solo en Italia. Incluso antes de los hechos de Charlie Hebdo, éramos conscientes de que el peligro suele estar en el interior y que debemos intentar encontrarnos allí mientras golpean.
Armando Silvestro - Quedando en Francia, ¿recuerdas el ataque de Bataclan? El policía dentro del club, que eliminó a uno de los terroristas que estaban disparando, aún salvó a la gente de 20-30. ¡Solo porque estaba en el lugar! En la tragedia, si no se elimina el problema, sin embargo, se limita mucho. El tiempo es importante. En esto, debo decir, el comandante Mainardi tenía la capacidad de diseñar en este sentido ...
M - Fue un proyecto compartido, donde todos trabajan juntos.
S - Precisamente para este momento, importante, se proporcionó -luego el comandante ha informado a las cumbres- para crear los famosos Uopi (unidades operativas para respuesta de emergencia) que se encuentran en el territorio. El Uopi puede actuar en caso de necesidad y luego, si las cosas salen mal, vamos a intervenir para una resolución definitiva.
Pero esto no está sucediendo incluso a nivel europeo?
M - Sí, eso es lo que está haciendo toda la policía a nivel europeo, un grupo llamado Primera respuesta: los grupos especiales crean unidades para una primera respuesta que es fundamental. De regreso al Bataclan, pasaron dos horas antes de intervenir y los terroristas realizaron una masacre. Entonces se entendió que se necesita gente de la zona, pero no "el volante", porque no está estructurado para este tipo de intervenciones, si le disparan al coche se pinchará ... se necesitan unidades especiales que, sin embargo, siempre se reducen numéricamente. En Italia hemos decidido ampliar los cursos y, con la formación adecuada, crear aquí por nosotros unidades operativas sobre el terreno, seleccionadas y preparadas.
Ahora bien, hay en las ciudades 20 en Italia, caminando con vehículos blindados, protección, como balas chaleco a prueba y estructurado para ser capaz de dar una respuesta inmediata en la cara de un ataque violento que la policía normales, que también está capacitado, no sería capaz de enfrentar, porque no tiene un carro blindado, ni un escudo balístico ni la protección de un chaleco antibalas adecuado para enfrentar estas emergencias. Digamos que el Kalashnikov, el AK 47, tiene un poder de penetración que la armadura corporal por sí sola no va a parar, por lo que toma incluso el coche blindado y ser capaz de hacer frente a los del otro lado.
Y quién está del otro lado, en general, el Ak 47 lo tiene siempre ...
M - Es un arma que se obtiene fácilmente y con muy poco dinero y es terriblemente efectiva. Obviamente, debemos hacer frente a la amenaza que ha crecido y en una forma que no es la del terrorismo anterior. En el ataque que se vuelve dramáticamente fuerte.
Y luego está el problema de las células individuales, durmiendo hasta nuevo orden.
M - Hay lobos solitarios, que atacan de repente y son difíciles de detectar. Nuestra gestión, en este sentido, funciona muy bien porque hemos conseguido, hasta ahora, frenar cualquier brote. Pero también es cierto que un terrorista que golpea París no necesita nada para llegar a Milán, la frontera no existe. Por lo tanto, hay toda una discusión por hacer a nivel mundial. Una Europa unida también es esto, también está unida en la crisis y en la amenaza.
Ahora los terroristas, en este caso de matriz islámica, ya no son necesariamente solo árabes, entonces el fenómeno de la complicación.
M - No se puede generalizar ...
S - El sistema debe ser ampliado y modificado. Si en el nacimiento de Daesh / Isis intervino de inmediato en el territorio, el fenómeno no se expandió hasta este punto. Creo que intervinimos tarde. Y ahora, incluso si los eliminamos allí, en sus territorios conquistados, sus raíces están un poco 'por todos lados y no son fáciles de erradicar. Pero tenemos la buena suerte de que el Antiterrorismo italiano está tan bien estructurado en el territorio, desde los tiempos de los Ucigos, que manejamos el fenómeno.
M - En Italia tenemos una policía excelente, sin hacer comparaciones con la extranjera, pero construida y desarrollada sobre el terrorismo que hemos tenido en casa, sobre la experiencia que hemos tenido. Es obvio que la habilidad, hacia el competidor con el que te vas a enfrentar, es que si te enfrentas a una amenaza seria, la policía debe crecer, de lo contrario sucumbirán. Y así con el terrorismo, el caballero (Silvestro, ed…) nos pasó, tuvimos que crecer y lo hicimos muy bien. Lo mismo con la lucha contra la mafia, donde logramos hacer cosas con las que otros ni siquiera sueñan y no solo a nivel estructural y operativo, sino también a nivel legal y en cuanto a los medios para combatir el crimen organizado.
Esta es una excelencia que nos envidia en el extranjero ...
M - Cuando estaba trabajando en Dia (Dirección de Investigación Antimafia) hace muchos años, el ex primer ministro francés Manuel Valls, entonces ministro del Interior, vino de visita y se sorprendió de que con la legislación antimafia pudiéramos confiscar inmediatamente los activos de la mafia. y utilizarlos en beneficio de la policía. De ellos en Francia, dijo, con el sistema legal que tienen y que siempre tiende al hipergarantismo, tal cosa sería fundamental. En el sur de Francia no hay mafias francesas pero sí italianas trasplantadas allí, segunda generación con "ius soli", de ciudadanía francesa pero vinculadas con Calabria y otros lugares de Italia. Hay algunas áreas en el sur de Francia que son inquietantes, las del interior de Marsella son dramáticamente objeto de inversiones de la mafia. Los franceses ya no pueden salir de ahí. En cambio, hemos construido un excelente sistema legal.
Marsella, ¿no ha sido siempre un puerto libre? También para las relaciones entre delincuentes italianos y franceses y durante décadas ... Solo reaccionamos de inmediato ...
S - Esos son los principios que les dije antes. Nuestras ventajas están ligadas a las desgracias vividas durante años, desde bombas hasta siestas, nar, etc. Si bien en otros lugares siempre han tenido altibajos, siempre hemos estado en un país en constante tensión, una concentración continua que nos ha llevado a estar ya estructurados para las emergencias terroristas de hoy. Aunque las Brigadas Rojas de los 90 se hayan salido un poco de escena. Eso sí, siempre hay seguimiento, pero ya no despiertan la preocupación del pasado, la era ahora es diferente pero este estar siempre alerta nos ha llevado a no bajar nunca la guardia.
¿También para fenómenos como los del No Global?
M - Son fenómenos que están ocultos y que podrían explotar. No es asunto nuestro, otros colegas lo abordan, pero el monitoreo de todos estos márgenes es continuo, porque el terrorista del mañana podría estar oculto allí. Parece absurdo que este último pueda nacer de una violencia a una línea ferroviaria, y sin embargo es así. Desafortunadamente, la humanidad tiene estos picos en exceso.
Obviamente, la línea de ferrocarril es una excusa ...
M - Es una excusa para expresar la disidencia que podría convertirse en bombas y demás. También es obvio que la máxima atención está en el terrorismo externo, porque es el que está golpeando con ataques sangrientos en todo el mundo, pero el guardia ni siquiera baja las otras partes. Y debo decir que el sistema funciona muy bien para nosotros, nuestra gerencia tiene una actividad frenética, constante y creciente. Y hasta ahora, al pagar las deudas, en Italia aún no hemos visto un ataque como los que golpean a Europa.
S - Y, por otro lado, ha habido tantas detenciones preventivas, tantas expulsiones. Preventivamente, se hacen muchas cosas que la gente olvida. No hay necesidad de hechos llamativos, es un trabajo constante de control de territorio, personas, mezquitas.
S- Su nombre es Federici, entonces el nombre es otra cosa ... pero se parece mucho a Adriana Faranda, una famosa brigadista, compañera de Valerio Morucci. Fueron arrestados en el área de Prati en Roma. No debe confundirse con el otro Faranda, que era un diputado del Pdup.
¿Te pareces a él, Cavalier Silvestro?
S - Muy ...
Fue un período especial, entre las incautaciones y la lucha contra el terrorismo.
S - Definitivamente. Mira, con todas las películas y la ficción dedicadas al terrorismo que dieron en la televisión, "La mejor juventud" (dirigida por Marco Tullio Giordana), verdaderamente representa la visión de ese momento, el anni'60 en, sobre el terrorismo y política También se refiere a los ángeles del barro de la inundación de Florencia.
M - Es la historia de un terrorista nacido en un contexto burgués, como realmente ha sucedido, piense en el hijo del diputado Carlo Donat-Cattin. Es la locura de un sistema que involucró, en un entorno de clase media, a personas que se oponían al sistema en sí.
S - Pero los pasos técnicos son correctos, porque el protagonista de un contexto burgués se convierte en simpatizante, luego terrorista, va a Roma, le da el caso con armas, se convierte en un fugitivo en todos los aspectos.
Una situación de la cual fue difícil salir.
S - Varios salieron cuando se produjo el bloqueo del terrorismo con el avance de la fuerza policial ... Digamos que una parte de los simpatizantes del tercer nivel dio un paso atrás y salió a tiempo. No todo el mundo era conocido por la policía y Digos, hoy podría ser cualquiera.
En ese estar en contra del "sistema", podemos decir que hubo cierta simpatía hacia las Brigadas Rojas porque ¿contra los políticos? Ese odio que hoy solo es más evidente, en aquellos días ya estaba ahí ...
S - Espera un minuto ... esto también es cierto. Sin embargo, cuando secuestraron a Aldo Moro, hubo un error táctico por parte de las Brigadas Rojas. Ellos, percibiendo esta simpatía, pensaron que los italianos los apoyarían. En cambio, seamos sinceros, la tensión que creó el secuestro de Moro fue enorme. El miedo estaba en todas partes, incluso en los jardines de infancia. La gente, en lugar de levantarse contra el sistema, tenía miedo. Porque también golpearon a una persona considerada mansa, símbolo del diálogo entre partidos políticos contrarios.
M - El ataque realizado contra esa figura fue incongruente. Y fue una recaída contra ellos.
S - ¿Sabes cuál es la frase recurrente cuando alguien es detenido por una patrulla? "Con todos los delincuentes, deténganme ¿no?" ... ¿Qué tiene eso que ver con eso? Esos son controles de muestra. La gente quiere seguridad sin tener en cuenta su libertad, sin perder nada. Es un concepto completamente italiano. Si todos hacen lo que les gusta, no es bueno. Hay reglas y se deben seguir. Todo tiene un costo.
Entre las varias fotos en el pasillo afuera, hay algunos de ustedes con los paracaidistas rayo. ¿También trabajas con otros departamentos de fuerzas especiales?
M - Hicimos cursos de paracaidismo con el Folgore porque la patente de tipo militar se consideró más apropiada, incluso cuando nos enfrentamos a departamentos extranjeros. En Italia estamos asociados con el Gis de los Carabineros con quienes nos relacionamos con muchas cosas. En el exterior, cada seis meses se llevan a cabo reuniones con todos los comandantes de los departamentos especiales, para el proyecto llamado "Atlas", donde se comparan y preparan posibles capacitaciones conjuntas en varios países de Europa, incluida Italia. También hay una ley europea que establece que, en caso de emergencia o situación crítica, un país que tenga su propio departamento especial insuficiente puede solicitar el envío de departamentos especiales de otros países vecinos. Por supuesto, el asunto es teórico, porque todos los departamentos especiales piensan que son mejores que los demás ...
S - El problema es el tiempo. Si algo sucede, antes de que los diferentes departamentos especiales se reúnan, lo necesitan y pasan un tiempo. Por supuesto, si hay personas en entrenamiento y sucede algo en ese lugar, está claro que podemos pensar en una intervención conjunta porque el equipo ya existe.
Lea la primera parte: "Sicut Nox Silentes, "Silencio como la noche": en la base de los NOCS - Historia y evolución"
(foto: Nocs / Valerio Giannetti / autor / web)
