Hay un conflicto en Europa donde es realmente difícil no tomar partido. Esto se debe a que, incluso cuando no lo hace, lo registran de oficio y lo incluyen en listas de reporteros no deseados. Un fotógrafo nuestro el año pasado tuvo la "falta" de testificar en el frente en Ucrania. A su regreso recibió una carta informándole que durante 5 años ya no podría realizar su trabajo en el país.
A pesar de esto, estamos seguros de que los errores de algunos líderes (o gobiernos) extremistas no deben atribuirse a todo un país.
Para entender lo que está sucediendo a los ojos de Kiev, conocimos a SE Yevhen Perelygin, el embajador de Ucrania en Italia. Una persona servicial con una valiosa experiencia diplomática a sus espaldas, nos dio su punto de vista.
Cuando uno piensa en Ucrania durante años, solo la guerra está en mente ...
20 años atrás, Ucrania era conocida en Italia por la tragedia de Chernobyl. Hoy para la agresión en el Donbass. ¡Pero podemos decir que también es conocido por el jugador de Milán Ševčenko!
Hoy Ucrania es un país - europeo - de 45 millones de habitantes con el territorio más grande del continente. El nivel cultural es muy alto. El porcentaje de ingenieros, por ejemplo, es el más alto de Europa. Nos sentimos europeos desde el punto de vista histórico, geográfico y político.
Desde Udine hasta la frontera con Ucrania lleva ocho horas de viaje en automóvil. ¡Menos que desde Udine a Nápoles!
La crisis en el Donbass es esencialmente un legado de la disolución de la URSS. Las poblaciones de origen étnico ruso se distribuyen en todas las antiguas repúblicas soviéticas. Obviamente en Ucrania los números y los intereses económicos han marcado la diferencia generando el escenario actual. ¿Hay realmente una solución política para todo esto?
La situación actual es consecuencia de la política del Kremlin que durante muchos años decidió restaurar su influencia en el área de la antigua Unión Soviética y más allá. El objetivo del presidente Putin es crear un nuevo imperio bajo el liderazgo de Moscú. La solución política existe, evidente para toda persona razonable, y consiste en: retirar tropas rusas del territorio ucraniano, incluida Crimea, detener el suministro de armas desde Rusia al Donbass, restablecer el control total de la frontera ucraniana-rusa hacia Ucrania.
Después de este proceso, les aseguro que las elecciones administrativas transparentes y regulares bajo el control de la comunidad internacional se pueden realizar de inmediato en la región de Donbass. Si Rusia sigue estos pasos, podemos hablar de proyectos científicos, económicos y empresariales. El área ocupada es rica en asentamientos industriales.
¿Y si luego, al votar, piden reunirse con Rusia? La intangibilidad de las fronteras internacionales es el pivote alrededor del cual gira la posición de Kiev y Occidente en torno a la crisis del Donbass. Sobre la base de esto, el referéndum sobre la separación de Crimea se consideró inválido. La comunidad internacional en 2008 se comportó de manera diferente para Kosovo, que ahora es reconocido por más de los países de 80. ¿Cuándo se debe tener en cuenta el principio de autodeterminación de los pueblos?
Si ha decidido hacer paralelismos históricos entre Crimea y los acontecimientos pasados en la historia de Europa, creo que en lugar de Kosovo sería más apropiado recordar el referéndum para la anexión de Austria por la Alemania nazi. En marzo de 1938 tuvo lugar la invasión alemana. Después de un mes, Hitler celebró un referéndum en el área ocupada. El porcentaje de votos austriacos a favor de la anexión a Alemania fue 99,73%. ¡Sin embargo, la consulta estaba bajo control militar alemán!
Lo mismo sucedió en Crimea.
Si queremos hablar sobre el derecho a la autodeterminación debemos hablar exclusivamente de un pueblo indígena: los tártaros de Crimea.
¿Qué vemos hoy? En las mejores tradiciones estalinistas, las autoridades de ocupación rusas están persiguiendo al pueblo tártaro: arrestan y matan a sus activistas, cierran escuelas y los medios y reprimen sus actividades de identidad. Debido a estos eventos trágicos, ahora estamos hablando de la "supervivencia" de los tártaros de Crimea como pueblo. Y no digo esto, estoy citando la última resolución del Parlamento Europeo. Hace 75 años Stalin deportó por la fuerza a la gente de Crimea. El regreso comenzó solo con la independencia. En los últimos años 25, los tártaros 200.000 han vuelto. Originalmente, antes de la deportación, eran 400.000.
Ucrania y Rusia son los dos estados eslavos más grandes del mundo, son países ortodoxos, los ucranianos han tenido el ruso como segundo idioma hasta hace unos años. Kiev fue la cuna de la civilización rusa ... en resumen, los dos países tienen una historia profundamente entrelazada. Un futuro en el que Moscú y Kiev están lejos es creíble?
Moscú y Kiev siempre han sido civilizaciones diferentes. Al final del primer milenio, Kiev era el centro del área de Europa del Este cuando Moscú ni siquiera existía. En ese momento, Kiev era la capital de un fuerte estado medieval, que se llamaba "Kievan Rus", así como el centro de la Iglesia Ortodoxa.
Durante más de trescientos años, Kiev ha estado dominada por Moscú como parte del Imperio ruso primero y luego del soviético.
Pero siempre hemos sido diferentes. En los últimos años, Kiev ha emprendido un camino europeo, mientras que Moscú muestra una tendencia constante hacia la dictadura, la militarización, la censura de los medios y la violación de los derechos humanos.
Estoy seguro de que las futuras carreteras de Ucrania y Rusia estarán muy lejos.
En los Países Bajos hubo un referéndum que decía "no" a una ampliación de la UE hacia el este. En su opinión, ¿el futuro de Ucrania con Bruselas?
Somos muy conscientes de los resultados finales del referéndum sobre el Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea. Y respetamos la voz de cada votante en los Países Bajos.
También debemos tener en cuenta que, de acuerdo con la legislación holandesa, el referéndum tiene carácter consultivo. Esperamos la decisión final sobre la ratificación del Acuerdo por parte del Gobierno y el Parlamento de los Países Bajos. Estoy seguro de que la decisión se tomará en interés de los Países Bajos, de la Europa unida y de Ucrania, que es parte integrante de esta Europa y continuará su camino hacia la integración.
Embajador, ¿cuántos años tienes?
53.
Habrá servido en el ejército bajo la Unión Soviética. Por lo tanto, habiendo conocido a los rusos, me gustaría hacer un paréntesis. Muchos creen que Rusia está implementando una política agresiva hacia el oeste. Sin embargo, la ampliación de la OTAN hacia el este desde 1999 es innegable. Que piensas?
Cuando serví en el ejército soviético, la OTAN era el enemigo. Para mi generación, a veces es difícil adaptarse a la nueva realidad.
Sin embargo, debemos reconocer un hecho: la OTAN ha sido una alianza efectiva, sin alternativas, para la seguridad colectiva durante muchas décadas. Todos los países europeos que respetan los criterios de la Alianza tienen el derecho innegable de adherirse a este sistema. En ese momento, Italia eligió ser parte de eso. Hace quince años, este camino fue recorrido por varios países de Europa del Este. Ucrania también está haciendo la misma elección. Nadie, excepto la propia Alianza y la gente del estado solicitante, debe tomar decisiones al respecto.
Alrededor de la mitad de los ucranianos hoy están a favor de unirse a la OTAN.
Desde la 2010 a la 2014, por ley, nos propusimos no ser parte de un bloque militar. El resultado fue la pérdida de Crimea y la agresión en el Donbass. No ser desplegado fue un claro error.
¡Porque no deberíamos hacer la misma elección que Italia ha hecho libremente en el pasado!
Embajador, hablando de Italia, evitaría decir que fue una elección libre. El mundo se dividió en Yalta e Italia "decidió" ingresar a la OTAN tanto como otros para formar parte del Pacto de Varsovia ...
Estados Unidos ha desempeñado un papel importante desde el comienzo de la crisis, empujando a la UE hacia sanciones contra Rusia. ¿Crees que la posición estadounidense es útil para la paz?
No creo que deba decirse que los Estados Unidos o la Unión Europea han tomado esta disposición para Ucrania. Tenemos una situación excepcional.
¿Quién trajo sanciones? Rusia.
¿Qué viste? Un país que violó los derechos humanos y escapó a la gente de 10.000.
Las sanciones no son una "tarea" de la política, son una "herramienta" para presionar por el respeto de los derechos y acuerdos internacionales. Incluso contra una figura fuerte como el presidente ruso.
Estados Unidos impuso sanciones cuando Irak invadió Kuwait o Serbia atacó a Croacia y Bosnia.
Tales duras sanciones se impusieron en la época de la Unión Soviética para la invasión de Afganistán.
No soy una medida contra Rusia, estoy en contra de la violación del derecho internacional.
Todos los países deben ser reconocidos con la misma dignidad.
Él conocerá a los rusos mejor que yo. En su opinión, ¿se puede alcanzar el objetivo de sanciones?
Incluso no conocerlos es historia para responder. El embargo fue efectivo, tarde o temprano.
Sin embargo, no hay muchas alternativas a las sanciones.
Hablamos de la historia reciente de Ucrania. Rusos y ucranianos coexistieron pacíficamente. Puede haber errores políticos internos, como medidas nacionalistas, que llevaron a la guerra.
Es una opinión personal Cuando me preguntaron si en los últimos años de 25 las autoridades cometieron errores, respondo que sí. Cada gobierno los ha comprometido en política interna. Un modelo unitario nunca se ha desarrollado. Hubo una división entre una Ucrania de habla rusa y un nacionalista.
Esta separación ya no está presente hoy. La diferencia es hoy entre una mayoría a favor de la Unión Europea y un 15-20% que tiene nostalgia por la Unión Soviética.
Hay otro país en Europa con una historia similar, Irlanda. Hace diez años serví allí como embajador. Irlanda ha superado esta división. La violencia del pasado ya no está presente. Estudié y comprendí los resultados y la evolución histórica de esa convivencia.
Hablamos de divisiones. Hace años, un oficial ucraniano me dijo que durante la Guerra Fría había una gran preocupación sobre una invasión de la OTAN. Por otro lado, había una constante preocupación por un ataque del Pacto de Varsovia.
Fue una política ideológica del régimen comunista. Las lecciones militares se dieron en los últimos dos años de la escuela secundaria. Tuvimos que desmontar o volver a montar un Kalashnikov en segundos 25-30 ... Crecimos con una amenaza constante de la cual defendernos.
Cuando hay un problema de desarrollo social o económico, la política impone un enemigo.
Esto está sucediendo hoy en Rusia: la crisis económica se imputa a las sanciones y al cerco del país por parte de la OTAN. Pero no es así.
30 años atrás, no fue para la OTAN que el sistema falló. Sucedió debido a las viejas reglas de desarrollo económico. Pero la OTAN era el enemigo constante del miedo.
¿Cuál fue el momento de volver a montar el Kalashnikov?
En la escuela no obtuve resultados "positivos". Durante el servicio militar de apalancamiento, el tiempo mínimo fue sin embargo mayor: 40 segundos.
En ese momento tenía que ser difícil hacer el servicio militar. ¡El oficial que conocí me dijo que había regresado a casa al final del período del servicio militar, después de más de dos años!
No fue en Italia donde tratas de ir a casa todos los fines de semana. Durante todo el servicio, podría regresar de la familia dos o tres veces si tuviera suerte.
Los primeros seis meses de apalancamiento fueron tremendos. Vivíamos en tiendas de campaña en el bosque con temperaturas que podían caer a -20 °. Después del sexto mes, sin embargo, recibí el rango de sargento y se me asignó un equipo. Teníamos vehículos blindados, los que podrían coincidir con el Lynx hoy en día, y tanques.
¿Los vagones eran T ...?
T-72.
Recuerdo que en las paredes de los cuarteles los soldados de la OTAN eran constantemente representados como enemigos ...
Para concluir, ¿cree que los italianos entienden lo que sucede en Ucrania? ¿Puede Italia hacer algo cada vez más concreto para resolver la crisis?
Por supuesto que sí, siempre puedes hacer más. Sin embargo, y lo digo más allá del protocolo, el gobierno de Renzi ha hecho mucho. Las relaciones bilaterales entre Italia y Ucrania son excelentes. También tenemos colaboraciones y relaciones entre nuestros ministerios de defensa.
La comunidad ucraniana en Italia es numerosa.
Existe una posición favorable y disponible de Italia para fortalecer las relaciones con Ucrania en todos los sectores de interés mutuo.
La posición sólida de las autoridades italianas en G7, en la Unión Europea y en otras organizaciones internacionales muestra un papel importante de Italia en la promoción de la paz en el este de Ucrania.
Las infraestructuras energéticas ucranianas son anticuadas. ¿Sabes quién fue indicado en el G7 para la modernización de los sistemas de energía? Italia!
Con suerte. Dado que, con las sanciones "europeas", he oído que los productos italianos en Rusia han sido reemplazados por los alemanes.
¡No es verdad! Las consecuencias de las sanciones son principalmente propaganda.
Las exportaciones italianas a Rusia han disminuido un 30%, pero si analizamos las estadísticas, podemos ver que las exportaciones chinas al mismo país cayeron un 40%.
Hace años, 10 hryvnia (moneda oficial de Ucrania, nda) valía 1 en euros. Hoy para ese euro necesitamos 28 grivnia.
Este año, sin embargo, la economía de mi país crecerá un 2%. Una inversión de tendencia.
El problema en Rusia es similar. El rublo se ha devaluado. No hay menos turistas rusos en Italia debido a las sanciones. Hay menos para la disminución de su poder adquisitivo.
En el 2013, Italia ha exportado dos mil millones de euros a Ucrania. Después de dos años, debido a la guerra, el valor se ha reducido a mil millones.
Durante el primer trimestre de este año, sus exportaciones aumentaron un 30%.
