El manejo loco de la pandemia en Italia: entrevista con el inmunólogo prof. Bassetti (primera parte)

(Para David Rossi)
24/06/20

El lunes tuvimos la oportunidad de tener una entrevista-entrevista con el profesor. Matteo Bassetti, profesor de Enfermedades Infecciosas de la Universidad de Génova, director de la Clínica de Enfermedades Infecciosas del Hospital Policlínico San Martino de la capital de Liguria y presidente de la Sociedad Italiana de Terapia Antiinfecciosa (SITA).

En un país donde la opinión pública en los últimos meses ha estado pendiente de los graduados en economía, higiene e incluso medicina veterinaria para preguntar y obtener una opinión sobre la crisis del coronavirus, Parecía serio decir lo menos para ir a un especialista en enfermedades infecciosas, uno de los más autorizados en nuestro país. El resultado fue una entrevista que, para ser más útil, se dividió en dos partes: la segunda se publicará mañana y, créanme, es aún más importante que la de hoy.

El profesor, en su reciente entrevista, que tuvo un gran eco internacional, dijo que COVID-19 en marzo era un tigre "portador de muerte", hoy es un gato salvaje y, a veces, incluso domesticado. ¿Podría explicar qué sucedió y cómo mató tanto a este "tigre" cuando era una asesina?

Lo que ha cambiado es la presentación de los enfermos: hoy son completamente diferentes a las que tuvimos en marzo y abril.

Por qué sucedió tiene varias explicaciones: alguien piensa que está relacionado con una carga viral más baja y de alguna manera se ha demostrado que hay menos virus en el tracto respiratorio. Alguien más habla de mutaciones benignas, es decir, el virus habría perdido algunas de las características de la agresión. Alguien más dice que es porque de alguna manera cortó a la mayoría de las personas más frágiles al principio. Está claro que, independientemente de estas tres o cuatro razones, el resultado final es que hoy tenemos una enfermedad muy diferente a la de marzo: nos enfrentamos a personas que llegan al hospital con síntomas mucho más leves que los de la época.

En marzo, el 10% de los pacientes que llegaron al hospital a menudo terminaron en cuidados intensivos rápidamente, tenían inmediatamente necesitaban oxígeno, tenían neumonía que hizo mucho daño. Hoy, incluso en la misma tipología de personas, es decir, personas a lo largo de los años, estas formas ya no se ven.

Tenga en cuenta que la tipología de los temas sigue siendo la misma.. De hecho, paradójicamente, en este período vemos más casos entre las personas mayores que, por lo tanto, deberían ser aún más graves si hacemos una comparación con lo que sucedió en marzo. En resumen, ellos son los que deberían reaccionar peor y morir más.

¿Ha cambiado el virus, en tu opinión?

Básicamente, es un virus que está mutando y probablemente adaptándose al cuerpo. No olvidemos que si el virus mata a todos los invitados, coloniza e infecta y termina muriendo también. En resumen, no matar al huésped es una herramienta de supervivencia para el virus.

Volvamos al ejemplo del tigre. Se ha visto como tal en España, Reino Unido, Bélgica, Italia, Estados Unidos y ahora en Brasil. La pregunta que surge es si este tigre ha sido domesticado de alguna manera en Alemania, Rusia, Portugal, Israel, Arabia Saudita y en todos los lugares donde la letalidad es visiblemente menor.

Creo que tendremos que esperar unos meses para ver si los números que hemos informado y si todos estos países han sido reales, ya que lamentablemente hemos matado a todos los COVID. ¡No pasó mucho tiempo para que las personas asesinadas en la calle murieran de COVID y, al llegar al hospital, dieron positivo por el hisopo!

Debes tener un poco de cuidado porque la letalidad no es algo tan simple de definir: una cosa es que ingresas al hospital porque tienes neumonía, vas a la reanimación, te hacen un tampón, el COVID es positivo y mueres por eso neumonía. En un caso como este no hay duda: esta es la muerte por coronavirus o, en el sentido médico, la muerte atribuida, que es una muerte que ciertamente está vinculada a una causa conocida. Una cuenta de que acude al hospital por un ataque cardíaco, un derrame cerebral o una fractura del fémur y las complicaciones de un derrame cerebral, ataque cardíaco o fémur muere y durante su viaje al hospital accidentalmente se le hace un hisopo positivo . Entonces, ¿qué es lo que muere de las complicaciones del ataque cardíaco sin neumonía con un hisopo positivo? ¿Cómo lo clasificamos? Para mí, él murió de un ataque al corazón; por la forma italiana de calcular murió de COVID.

Ahora tenemos 35000 muertes que obviamente representan una cifra importante para la opinión pública; ¿Pero cuántos murieron realmente de COVID? Tengo algunas dudas. Este método de conteo se ha utilizado en muchos de los países que ha nombrado. En otros, sin embargo, como Alemania, si mueres de un ataque al corazón, moriste de un ataque al corazón, aunque positivo para COVID.

En los periódicos existe una gran controversia sobre muchos hisopos que, en la práctica, permanecen positivos durante meses sin el sujeto, prisionero en casa, sin ser contagioso ni sintomático.

Hay que tener un poco de cuidado porque aquí hay personas que mueren por cualquier causa pero con un hisopo positivo y aún hoy están clasificadas como muertas de COVID. Matamos a alguien de COVID en Lombardía o Liguria con un hisopo post mortem.

Ni siquiera sé por qué se hizo y, francamente, no me importa saberlo, pero seamos sinceros en serio: ¡aquí están todos los criterios de la medicina!

Estoy de acuerdo. ¿Qué sucedió en la práctica en Italia?

En Italia, ¿hemos confiado la tarea de informar el número de muertes a quienes normalmente se enfrentan a terremotos o puentes que se caen y nos sorprende? No me sorprende, el informe de la tarde no lo convirtió en médico; el jefe de la defensa civil lo estaba haciendo y no parezco ser médico.

Es fácil clasificar a los muertos de una guerra: el luchador que recibió un disparo, el que murió porque fue alcanzado por una bomba, pero también el civil que murió en el derrumbe de un edificio. Todos estamos de acuerdo en que todos están "en guerra" muertos. Esto no fue una guerra y no todos pueden agruparse en una categoría.

En resumen, sucedió un poco como con el niño de noventa años que muere de cáncer de próstata muere de vejez: muere CON cáncer de próstata pero no POR cáncer.

Sí, pero ¿sabemos las personas que murieron de cáncer de próstata cómo lo clasificamos en estos tres meses? Muertes por COVID-XNUMX. Esto sucedió en nuestros hospitales porque ISTAT lo obligó a indicar el COVID en la forma de muerte porque los cuerpos tuvieron que ser tratados de cierta manera, es decir, tuvieron que ser incinerados. Puede informar sobre el cáncer, pero la tarjeta se considera automáticamente "muerte por COVID".

¿Por qué tantas cremaciones?

Porque se decidió hacer un protocolo según el cual los cadáveres debían ser quemados, básicamente para evitar el problema infeccioso. Fue una decisión, en mi opinión, un poco audaz: quizás hoy debería reconsiderarse.

Sin embargo, uno siempre debe pensar en el momento en que se tomó esta decisión. Hoy es fácil discutir, en marzo tomé tantas palmadas de este virus y estaba mucho más aterrorizado y preocupado de lo que está ahora.

Hoy tenemos un conocimiento diferente, la situación es mucho más tranquila y nos permite hacer algunas observaciones de "cuencos". En ese momento se decidió hacerlo para evitar que los cadáveres representaran un posible problema para quienes los trataban. Hoy está claro, en retrospectiva, que podríamos haber hecho más autopsias.

¿La prohibición, de hecho, las autopsias tuvo consecuencias?

Una primera consecuencia es que no hemos aprendido mucho. Quizás también podríamos haber tratado los cuerpos de manera diferente: se podrían haber hecho cosas diferentes. Digamos que en una emergencia las opciones fueron correctas ...

Volviendo a la plataforma, muchos lo han convertido en un tótem. ¿No nos da una imagen veraz de la situación del paciente?

Por ahora nos hemos vuelto adictos a la ejecución de tampones: parece haberse convertido en el único indicador posible del Sistema de Salud en Italia. ¿Cuántos tampones haces? Si ganas 1.000 eres un perdedor; si ganas 5.000 eres un campeón, si ganas 10.000 eres un fenómeno.

Esta actitud es muy "cursiva": definimos cómo manejamos una infección en función de la cantidad de hisopos que hicimos, no de si pudimos reducir la mortalidad por neumonía o cuántas personas intubamos o cuántas personas tratamos con antibióticos

¿Y qué vamos a buscar en los tampones? Rastros de un virus que probablemente murió hace tres meses, lo que nunca hemos hecho para ningún otro virus en la historia. Un hisopo de hoy no indica la cantidad de virus sino solo la presencia ... ¿¡¿¡¿Te imaginas si hiciéramos lo mismo contra otros virus? !!! Digamos que hay un virus VIH pero no tanto como en la sangre. Qué significa eso? ¡Cero!

Si ni siquiera sé si ese virus está vivo o muerto, ¿qué significa? Es como hacer un cultivo de orina sin decir cuántas unidades de Escherichia coli hay en esa orina: ¡esa prueba no se puede interpretar! Aquí, estamos haciendo pruebas que no son interpretables. Y, de hecho, todos lo hacen a su manera: aquellos que permanecen aislados en casa seis meses. Tengo personas que no han tenido síntomas durante 2 meses y medio ahora y, sin embargo, son positivas, sin que el hisopo les diga qué tan positivas. Porque una cosa es tener cien parejas, mil parejas, un millón, diez millones o diez mil millones ... está claro que si tuviera diez mil millones sería muy contagioso ... ¡pero si tienes diez parejas no eres contagioso!

Hablando de síntomas, los italianos también logran dividirse sobre el tema "contagioso asintomático" o "no contagioso". ¿Qué son exactamente los asintomáticos?

Hay cuatro categorias. Los primeros son los asintomática que permanecerán así para siempre y que es probable que tengan una carga viral muy baja y probablemente no transmitan el virus; entonces tenemos aquellos que están a punto de volverse sintomáticos. Estos son los peores: hoy son asintomáticos, en una semana tienen síntomas. Tienen una carga viral muy alta. Entonces, tenemos lo que son de hoy levemente sintomático y que no se dan cuenta de que son sintomáticos porque tienen síntomas tan leves que ni siquiera pueden informar. Por ejemplo, tienen un día de cansancio o una conjuntivitis muy corta. En realidad, estos probablemente tienen una carga viral similar a los que tienen los síntomas más importantes. Finalmente, están los últimos asintomáticos, que hoy representan el mayor problema, es decir aquellos que están curados. Los sanados, ¿cómo debemos verlos? La OMS dice que tres días después del final de los síntomas son negativos. ¿O deberíamos continuar haciendo el desastre que está haciendo Italia al continuar haciendo miles de tampones, aislar a estas personas en casa durante semanas y poner como rehenes a las salas de hospital completas? ¿Tenemos que seguir cerrándolos en la casa, quemándolos y poniéndose trajes de buceo solo porque tienen una almohadilla débilmente positiva? ¡Aquí tenemos que aclararlo porque aquí el mundo se ríe de nosotros!

COVID no llegó a Italia el 31 de enero con los buenos chinos, ni el 21 de febrero con el paciente número 1, que tal vez en realidad era el paciente 200.001. El COVID se puede rastrear de manera científica al menos hasta diciembre y se rastrea con métodos de periodismo de investigación, como lo hicimos, hasta septiembre-octubre, detectando algunos casos. La pregunta es, ¿cómo es que de repente comienza a matar así?

Ha sucedido que hemos visto crecer lentamente el número de casos. En diciembre es probable que en Italia hayamos tenido algunos casos, quizás incluso muy leves con una baja carga viral. Esto se demuestra mediante las pruebas serológicas realizadas, por ejemplo, por donantes de sangre en algunos centros de Liguria, pero también en Piamonte y Lombardía.

En enero hubo un aumento progresivo en el número de casos hasta febrero: después de lo cual, alcanzamos el pico que generalmente ocurre en cada epidemia de gripe alrededor de la tercera cuarta semana de marzo, donde salieron los números alarmantes relacionados con una carga viral impresionante eso circulaba, con muchas personas infectadas.

Hoy tenemos datos de la provincia de Brescia y Bérgamo recopilados por el Instituto Mario Negri que hablan de un 50% de la población que entró en contacto con el virus: significa que en algunas áreas del norte de Italia tenemos un territorio de un millón habitantes en los que hubo 500.000 personas en ese corto período positivo que se infectaron, sintomáticamente, asintomáticamente o paucisintomáticamente.

Está claro que si solo el 500.000% de 5.000 personas van al hospital, estamos hablando de números significativos porque significa tener 5.000 en el hospital al mismo tiempo. Y tener 20 casos en el hospital al mismo tiempo en el pico lleva a cualquier sistema de salud al colapso, especialmente si ese uno por ciento llegó al hospital, tal vez en el XNUMX% de los casos necesita ir a cuidados intensivos.

No estábamos equipados para tener miles de lugares de reanimación en una región de diez millones de habitantes, como Lombardía. Si vas a ver, la epidemia ha afectado prácticamente a cinco regiones: las otras ni siquiera se han dado cuenta. Hablo de Lombardía, Piamonte, Liguria, Emilia-Romaña y Véneto. Toscana ha tenido unos pocos miles de casos de casi cuatro millones de habitantes, números decididamente diferentes de los que han tenido ciudades individuales como Bérgamo y Brescia. La propia Génova tuvo una incidencia muy cercana a la de Lombardía.

El pico de marzo, por lo tanto, recuerda el de la gripe, pero a una escala mucho mayor.

Creo que lo que él representa es el que muestra influencia cada año cuando alcanza su punto máximo. La situación es tranquila en diciembre: comenzamos a hablar de ello en enero, cuando llega el pico en febrero-marzo tenemos miles de personas mayores en el hospital y la mayoría de ellas mueren. Por lo tanto, lo que sucedió no es nuevo en el sentido de que es la evolución típica de una epidemia que alcanza un pico y luego comienza a descender progresivamente hasta llegar a la cola, ya que ahora desaparece.

Aquí, precisamente: la aparente "desaparición" del virus en gran parte de Italia. ¿Crees que habrá una segunda ola en el otoño?

Mira, este virus ha llegado y no creo que desaparezca tan fácilmente: ahora está en todo el mundo. La última pandemia importante de un virus similar fue la H1n1, la llamada "gripe porcina" de 2009.

Hoy, existe la percepción de que esa pandemia había sido más "leve" que la actual.

En aquel entonces, el virus porcino mató a muchas más personas que COVID hoy. Se quedó con nosotros y aún nos hace compañía como uno de los virus de la gripe estacional. De la misma manera, el COVID también permanecerá. Esto significa que tendremos que vivir con eso. Sin embargo, decir que tendremos una segunda ola similar a la de marzo en mi opinión es cómo predecir la temperatura que habrá el 15 de agosto. ¿Cómo lo sabes?

Los políticos, para entender algo, parecen confiar en modelos matemáticos ...

¿Al mismo modelo matemático con el que alguien predice que tendríamos 100.000 personas en cuidados intensivos?

Debemos tener mucho cuidado: los modelos matemáticos han fallado en todos los aspectos en nuestro país. Uno de los modelos matemáticos que se trajo a la facultad de salud, ¡y gracias a Dios que no lo escucharon! - habló de 151 mil admisiones potenciales en la UCI si el bloqueo no se hubiera realizado. ¡Ni siquiera en el país empeoró, ni siquiera el mundo entero ha hospitalizado a 150 mil personas en cuidados intensivos! Así que debes tener mucho cuidado con los pronósticos.

Creo que en otoño ciertamente tendremos casos: sin embargo, una cosa es que se parecen a esta cola, que es como la gripe. Otra cosa es si volverá con las características de marzo, que creo que no será posible. Estoy seguro de que llegarán casos, podremos gestionarlos: estamos mejor y el sistema ahora está mejor organizado. Entonces, me siento cómoda. Bastante tranquilo.

(continúa)

Imágenes: Defensa en línea / Sky News / web