Los Servicios Secretos son una realidad que aún se desconoce, a pesar del reciente trabajo de apertura y transparencia llevado a cabo por ellos después de las reformas de los últimos años. Hemos tenido la oportunidad en el pasado Entrevistar al portavoz de servicios. en dos ocasiones Pero, más allá de las declaraciones de un ejecutivo de inteligencia nacional, ¿cómo verificar y, sobre todo, evaluar el trabajo?
Al buscar nuevos caminos, nos encontramos con el senador Giuseppe Esposito, vicepresidente de COPASIR, el organismo que "comprueba sistemática y continuamente que la actividad del sistema de seguridad de la información se lleva a cabo de conformidad con la Constitución y las leyes, en de interés exclusivo y para la defensa de la República y sus instituciones ".
Senatore Esposito, ¿qué es COPASIR, la comisión parlamentaria para la seguridad de la República?
Es el cuerpo de supervisión y control de nuestro aparato de seguridad y está compuesto por senadores de 5 y diputados de 5, 5 de la mayoría y 5 de la oposición. La presidencia se otorga a la oposición, el único vicepresidente se otorga a la mayoría.
El Copasir evalúa temas delicados como el Secreto de Estado. El comandante en jefe del aparato de seguridad es el presidente del consejo. El parlamento a través del Copasir puede conocer los detalles y los antecedentes de una operación. Todo esto, sin embargo, una vez completado.
¿Es su grado de acceso a la información lo mismo que el presidente del consejo?
En cierto modo aún mayor. Decide operativamente una acción, pero luego podemos retroceder para reconstruir el marco de una decisión. Pero no por mórbida curiosidad, el objetivo sigue siendo el que indica la propia institución de nuestro comité, a saber, la seguridad de nuestra República.
Se nos informa de las intercepciones cuando comienzan, pero no conocemos los detalles ni los destinatarios. Esto siempre sucede hasta el final del programa.
¿Cuáles son los servicios secretos para usted?
Me encanta enseñar a los niños de la escuela la importancia de la seguridad. El ejemplo que uso a menudo es el siguiente: "los servicios son como el clima": deben indicar lo que sucederá en seis meses o dos días. Luego será el destinatario de la información para decidir la ropa adecuada. Por eso deben prever una "tendencia".
Se acabó el tiempo de los vaqueros o 007. Los servicios de hoy se ocupan principalmente del análisis, HUMINT (INTELIGENCIA HUMANA, recopilación de información a través de contactos interpersonales, ed) y últimamente una gran cantidad de SIGINT (SIGnals INTelligence, espionaje de señales electromagnéticas, ed) o ciberespacio.
Las amenazas han cambiado. Una vez que necesitábamos hombres de 100 en Rusia, hoy los analistas de 4 en Roma son suficientes. Una vez que vimos el desfile de la Plaza Roja en Moscú en el campo con varios hombres, hoy puedes hacerlo en YouTube y de una manera que sea accesible para todos.
Otra definición que me gusta usar para describir el aparato de seguridad es: "La última bolsa de ilegalidad en defensa de la democracia".
Sin cierta evidencia de un ataque terrorista, un magistrado tardaría dos meses en autorizar una intercepción, a través del procedimiento de garantías funcionales que se puede hacer.
Los servicios, autorizados, sirven para evitar ciertos punto muerto operativa. Sin embargo, cuando se destaca una actividad delictiva, todo se confía al poder judicial ya las autoridades policiales.
¿Cuándo descubriste la inteligencia italiana?
Me acerqué a los Servicios con la muerte de Nicola Calipari. Yo era un funcionario y aún no estaba involucrado en la política activa. La curiosidad me llevó a tratar de entender quién era ese "gerente de la presidencia del consejo caído para salvar a Giuliana Sgrena". Así que descubrí una serie de vulneros de toda la operación ...
En el 2006 seguí el caso de Via Nazionale que involucra a Pump y Pollari en Abu Omar. Luego participé en el grupo de trabajo (técnico) para la redacción de la reforma de 124 de la ley de Servicios. En el 2008, elegido, ingresé al organismo que anteriormente se llamaba COPACO y luego me convertí en COPASIR. Fui nombrado inmediatamente vicepresidente. Asignación - primer caso en Italia - que me ha sido confirmado hoy.
Son los Servicios como los imaginaste?
No. En el 2004 imaginé "M" de las películas de 007 o un gran "Mossad" con más recursos financieros disponibles. Después de todo, sin embargo, no los consideré algo especial.
Hoy puedo decir que son mucho mejores de lo que podemos creer. ¡En Italia siempre estamos acostumbrados a hablar mal de lo que tenemos! Después de ocho años de reorganización, la calidad del personal es excelente. La era en la que se cerró un mandato ministerial y los agentes de escolta fueron enviados a los Servicios. Y hoy el servicio de escolta se lleva a cabo por los Servicios solo al presidente del consejo, que es el máximo organismo.
Menos dispersión de roles, más analistas, más operativos, menos personas "apoyadas" en varias oficinas, pero aún no es Eden. Definitivamente un bonito jardín.
Bueno, no puedes simplemente echarlos a todos ...
Hemos hecho una gran limpieza. Cuando llegué había "más conductores que autos". ¡Había capitanes de los carabineros que estaban en los porteadores! Situaciones que gritaban venganza ...
Con la reforma de 2007 y la "reforma de reforma" de 2011 (los primeros signatarios D'Alema y yo) hemos mejorado aún más la estructura. ¿Crees que no había un departamento económico-financiero estructurado en 2007? Los "fondos soberanos" de otros países actuaron en Italia sin ser perturbados o incluso mejor sin que nadie lo notara.
En el 2009 hemos aumentado significativamente la capacidad de las agencias para la cibernético Por el aspecto de la seguridad activa y pasiva, una realidad entonces desconocida, y también hemos empezado a hablar de "hackers patrióticos". Hoy estamos muy por delante con nuestras acciones en comparación con muchos servicios en el mundo, incluso los aliados.
Echamos de menos una cosa: la distribución en el mundo. No tenemos los miles de millones de dólares de 50 disponibles para las agencias estadounidenses. Por eso no podemos estar presentes en todas partes.
Las áreas en las que estamos más presentes hoy son los Balcanes, África del Norte, Medio Oriente y África Occidental. Para este último estamos aumentando nuestra atención en los últimos meses. En mi opinión, deberíamos cuidar más a Sudamérica.
¿Cómo están los aliados?
Alguien que se refiere a Egipto dice "nuestro amigo Al Sisi ...". Egipto tiene sus necesidades, nosotros las nuestras. Un pensamiento de un ilustre jefe de servicios, que hice mío, dice que "los aliados a veces no son amigos y los amigos a veces no son aliados". Aquí, debemos buscar "amigos" de vez en cuando y saber que no siempre dicen la verdad.
En el 2011 estuve en contra, y todavía estoy, en la guerra en Libia. Los bufones no deben confiar en la política, deben escuchar a los que son independientes.
¿Por qué estoy en contra de enviar "5.000"? Sin un gobierno de unidad nacional libia, habrá 10 tribu del lado occidental y 140 en contra. Debemos tener al menos 100 solicitando la intervención a través de un gobierno de todos.
En Libia, gracias a nuestra sólida posición diplomática, somos los únicos que tenemos relaciones con todas las facciones del país, desde Tobruk hasta Trípoli, desde Sabrata hasta Benghazi. De hecho, muchos aliados acuden a nosotros para explicar la situación en el teatro libio.
Libia, al igual que el norte de África, es fundamental para la energía y la inmigración, sin mencionar la necesaria democracia en el área. Para estos fines, se necesita información limpiada por 130s falsos advertencia periódicos. No tiene que actuar de acuerdo con los "frenesíes" dictados por el momento porque lo que sucedió en el 2011 con la intervención militar de Francia e Inglaterra demuestra que, si destruye algo, necesita saber qué sucede a continuación y qué organismos pueden controlar el territorio en el período posterior a la intervención . Esta es la gran pregunta de Libia: sin la contribución segura de las fuerzas indígenas, es difícil imaginar un escenario posterior.
Acabamos de regresar de Siria y la situación en el campo es tremendamente diferente de la informada por los medios de comunicación. Los rebeldes "moderados" hicieron horribles masacres de inmediato. La misma discrepancia entre realidad y propaganda ocurrió en 2011 contra Gaddafi. ¿Están los tomadores de decisiones informados correctamente de las situaciones en el terreno?
Sí. Todos, por mi parte, sabían que Turquía o Qatar eran "autopistas Jihad", así como que Libia financió a Al Baghdadi y Bin Laden o que el futuro presidente demócrata de los Estados Unidos solo fue a cenar hace ocho años. con el califa. No soy yo quien lo dice, sino Hillary Clinton en su libro. Decisiones difíciles ("Opciones difíciles", ed.). En una foto publicada en la primera edición estadounidense (se eliminó la edición italiana) vemos al ex embajador sirio, Clinton y Al Baghdadi en una cena en Londres.
Razonamos en Oriente Medio con una perspectiva occidental. América no trata con eso y Europa no puede ocupar el espacio vacío. Los Estados Unidos están comprometidos con la deuda pública con los chinos que tienen la mayor parte, por la parte alimentaria con Brasil y para otros intereses con la India.
Creo, a pesar de ser un partidario de la OTAN, que los rusos deberían entrar en el partido de Libia como jugador activa.
Italia y Europa ya han perdido el juego en Turquía y Ucrania, si perdemos a Libia hemos cerrado. Una política exterior suicida europea. Lamento esta imagen que surge en Europa sobre política exterior y de defensa porque conozco el trabajo que Mogherini está realizando y su preparación. No es su culpa. Europa está enlucida políticamente por la dominación franco-alemana.
¿Cuál es el sometimiento de nuestros servicios a los estadounidenses?
"Sujeción" no hay más. Hay algunas restricciones "parentales", muchas han crecido básicamente en la sombra estadounidense durante años. Pero ya no existe una sujeción psicológica.
Una última pregunta: en la cumbre de las fuerzas armadas de la República está el presidente de la República, en la cumbre de los servicios de información y seguridad de la República está el presidente del consejo ... ¿Hay algo que no vuelva?
La anomalía para mí es que el presidente de la República, claramente no fue informado al presidente Mattarella. No podemos dar a un garante del país el mando de una acción de guerra. Tambien el Consejo Supremo de Defensa él debería tener al presidente del consejo como la cumbre absoluta.
El presidente estadounidense o francés está a cargo de los servicios y de las fuerzas armadas, pero es elegido por los ciudadanos a los que responde. El presidente del consejo está "vigilado" por el parlamento, el presidente de la República solo con una misa en "estado de acusación".
