A pesar de la amplia cobertura mediática dedicada a ello, Rusia sigue siendo un gran "rompecabezas" que no es fácil de interpretar. Stefano Tiozzo es un fotógrafo naturalista y explorador mundial, y ha tenido la oportunidad de visitar, gracias a su trabajo, a una gran cantidad de países que documentan sus viajes a través de su arte fotográfico.
En 2017 se casó en Rusia y desde entonces ha dividido su tiempo entre Moscú y Turín, su ciudad natal. Con el tiempo desarrolló un profundo conocimiento de Rusia, su gente, su variado mundo cultural y, por supuesto, su política; conocimiento que hoy comparte con nosotros en esta entrevista.
¿Cuáles fueron las etapas de tu vida y carrera que te pusieron en contacto con el "mundo ruso"?
El primer contacto es lo que todos tuvimos, es decir, el cine. Principalmente cine al estilo de Hollywood que se vio muy afectado (y todavía se ve afectado hoy) por los estereotipos impuestos por la Guerra Fría. Para mí, Rusia era la de Rocky IV, de Hunt for Red October, por así decirlo.
Mi primer viaje a Rusia fue la parada central de uno de mis viajes más famosos, Turín-Pekín. Era 2015, el 70 de la Gran Victoria, en una Rusia de Crimea recién anexada, con todo el desastre diplomático que siguió. Recuerdo muy claramente dos emociones de ese viaje: la primera, la constatación de que estaba en un país muy diferente de cómo lo imaginé y cómo lo vi pintado en nuestros medios; el segundo, la triste comprensión de que yo, de ese país, no sabía absolutamente nada.
Regresé a Moscú por segunda vez en 2017, pero no como turista, sino para casarme con mi esposa, una conocida cantante rusa de origen Cabardine y adoptó Moscovita. Desde entonces vivo en la capital, y quería seguir inmediatamente esas impresiones de mi primer viaje, tratando de descifrar la retorcida y fascinante realidad rusa.
Estudié la historia de ese país, respiré sus atmósferas, aprendí el idioma, comencé a escuchar sus políticas en el idioma original y a tratar de meterme en la cabeza de los rusos para comprender cómo eran diferentes de nosotros europeos, y un mundo que nunca imaginé antes se ha abierto ante mis ojos.
¿Qué está bien y qué está mal en la percepción y la narrativa que tenemos aquí en Italia y Europa de Rusia? En su opinión, ¿cuál fue el "punto de no retorno" que nos dio a la situación actual?
Correcto, sinceramente, no mucho. La imagen que veo en Europa de Rusia siempre está distorsionada, parcial, con un gran faro sobre los aspectos negativos de una realidad llena de contrastes, con el objetivo de ocultar todas las causas y fenómenos que determinaron a Rusia y a los rusos en la actualidad.
Los europeos, como sabemos, siempre hemos sufrido el "eurocentrismo": aquí, al tratar con Rusia, el primer error fundamental que se comete es considerar a Rusia como uno de los muchos países europeos. Rusia no es Europa (en su importancia histórica y cultural) y nunca lo ha sido.
Muchos otros resultan de este malentendido. Era fácil entender esto en los tiempos de la URSS, cuando Moscú y sus alrededores eran un mundo completamente diferente al nuestro, pero después de la caída de la Unión y la rápida conversión occidental y capitalista de la recién formada Federación de Rusia, la distinción casi desapareció en nuestra imaginación. , facilitado por la rápida pérdida de prestigio internacional de Rusia en la década de 90.
Los veinte años de Putin (por ahora) han revertido este paradigma, repasando algunas de las características estilísticas de la era soviética a las que una gran parte del pueblo ruso todavía está muy apegado hoy. De ahí el malentendido, que tuvo su clímax, así como su punto de no retorno, durante la crisis desencadenada por la anexión de Crimea en 2014.
¿Qué parte de la antigua Unión Soviética continúa viviendo en la Rusia actual, en términos de ideología, gestión del poder y "propensión a ocultar problemas bajo la alfombra"? ¿Y cuánto en cambio en la vida material de las personas?
No podemos hablar de la Rusia de hoy excluyendo a Putin de la ecuación; una figura central en la definición de la nueva identidad que Rusia quizás todavía ha estado buscando desde 1991. En este proceso, el legado soviético se observa varias veces. El propio Putin, escuela de la KGB, es un producto de la URSS y de su política internacional, y en sus discursos no oculta absolutamente ningún deseo de restaurar principios antiguos adaptados al nuevo mundo en el que Rusia opera hoy. Esto se puede ver en muchos aspectos, pero sobre todo destaca claramente el deseo de reubicar a Rusia en la cima del Olimpo de las potencias mundiales, especialmente desde el punto de vista militar. Habría mucho que decir al respecto, a partir de detalles aparentemente marginales, como la restauración, al comienzo de la era de Putin, del himno nacional histórico de la URSS adecuadamente envejecido en el texto por el mismo escritor que escribió el texto en la época de Stalin y Brezhnev (Sergey Vladimirovich Mikhalkov, ed.).
Además de este detalle, las características distintivas de la Rusia actual que están en clara continuidad con la URSS son una comunicación institucional centrada en una orgullosa pertenencia nacional, en valores históricos y en general en un claro contraste con el bloque occidental, en una especie de reedición 2.0 de la Guerra Fría. Todo esto también fue sancionado por algunas de las enmiendas a la Constitución que se votaron en el referéndum a fines de junio: prioridad de los intereses nacionales en los tratados internacionales, énfasis en los orígenes históricos del pueblo ruso, prohibición de la negociación territorial (con el debido respeto a Crimea y las islas Kuriles) , la prohibición del revisionismo histórico sobre los acontecimientos de la Gran Guerra Patria, y, como sello final, la consagración formal de Rusia en el papel de heredero legítimo de la URSS a nivel geopolítico.
En lo que respecta a la vida material, ya no es posible imaginar algo diferente entre la Rusia actual y la soviética. Aquellos que visitaron Moscú en la década de 80 y vuelven a ella hoy apenas se dan cuenta de que están en el mismo país: la Rusia de hoy está totalmente dedicada al capitalismo consumista de estilo occidental, en el que la gente se ha hundido de cabeza y sin cinturón. seguridad, incluso más que en Occidente. Esto es principalmente cierto para las ciudades, mucho menos para el campo, que en Rusia siempre ha sido una realidad muy alejada de la urbana, dos mundos que tradicionalmente sufren una gran falta de comunicación mutua. Donde las principales metrópolis rusas se enfrentan fácilmente a los competidores occidentales (Londres, París, Nueva York) en todos los niveles, el campo ruso se parece más a un país en desarrollo, a pesar de que ya no tiene nada del pasado soviético.
En su experiencia personal, ¿encontró más interés y curiosidad de los europeos hacia Rusia o de los rusos hacia Europa?
No hay duda de que los europeos estamos mucho más intrigados por Rusia que al revés, y la razón es muy simple: no sabemos absolutamente nada sobre ellos, saben mucho más sobre nosotros y tienen Una imagen bien definida.
Cada vez que hago la pregunta "¿dónde vives?", "En Rusia", me encuentro con una cara y una mirada casi conmocionada en mi interlocutor, como si le hubiera dicho que vivo en Marte. En ese momento, haga lo que haga mi interlocutor, normalmente se detiene, abre los ojos y comienza a llenarme de preguntas, curiosidades de todo tipo, desde política hasta la vida cotidiana. Por otro lado, si un ruso dice que soy italiano, sonríe en promedio, como si le hubiera dado buenas noticias, y comienza a cantar las alabanzas del "Bel Paese", de cuánto le gustan las películas y la música italiana, de cuánto le gustaría venir de vacaciones con nosotros, pero nunca nadie que me haya preguntado nada sobre cómo vivimos en Italia, sobre las disputas entre Renzi, Salvini, Berlusconi y Di Maio, o cosas similares.
También hay otra razón más sutil, a veces inconsciente. Percibimos a Rusia como un gran país, con un peso y una relevancia muy superiores a los nuestros, y de alguna manera, ya sea que tengamos sentimientos de admiración u odio, siempre lo miramos de abajo hacia arriba. Se perciben de la misma manera, por lo que a los ojos de un ruso promedio, Europa es vista como un conjunto de lindas y lindas estrellitas, un excelente destino de vacaciones, pero no muy relevante. Mucho mayor es el interés suscitado por las otras grandes potencias, China y Estados Unidos.
En la "guerra de los medios", ¿quién adoptó el enfoque más agresivo? ¿Le parece que la imagen de Rusia dada por nuestros medios o la imagen de Europa dada por los medios rusos están más distorsionadas?
En este punto, diría que ambas partes son particularmente partidistas, a veces más nosotros, a veces más, pero agregando los puntajes lo describiría como un empate: al igual que en Europa, todo lo que es negativo en Rusia es noticia y rebota en Todos los periódicos, de la misma manera en Rusia hay un gran espacio para todas las noticias y especulaciones que pueden ensombrecer a la Unión Europea.
La pandemia reciente fue un excelente ejemplo, desde este punto de vista, un buen ejercicio sería leer hoy las noticias de los primeros días de marzo que salieron en Europa y las que salieron en Rusia. Para señalar, en este sentido, el conocido fenómeno típicamente ruso de la comunicación bajo rastro, las famosas "noticias falsas" se difundieron a través de las redes sociales y las "fábricas de trolls", que sin embargo nunca tocan la comunicación institucional, ni la televisión principal ni los periódicos.
Desde la época de la crisis de Crimea, el tono del debate en los medios de comunicación sin duda se ha endurecido considerablemente, alimentado por el incómodo terreno de las sanciones. Aquí, el tratamiento de las sanciones contra Rusia en los medios de comunicación es el paradigma de este choque en el campo de la información: en Europa, las sanciones a menudo se elogian y se pintan como muy efectivas para contener la amenaza rusa, mientras que en Rusia no solo se dicen como algo inútil, pero incluso como un favor recibido por la UE, gracias al cual Rusia se vio obligada a aprender cómo producir lo que antes importaba, fortaleciendo efectivamente su economía.
A costa de caer en las oraciones hechas, creo que la verdad está en el medio.
Cuando se trata de Rusia, es inevitable, tarde o temprano, hablar del presidente (ex primer ministro) Vladimir Vladimirovich Putin. ¿Pero quién es realmente Putin? ¿Qué representa este hombre para los rusos?
¿Quién es realmente Putin? Creo que lo sabremos en unas pocas décadas, cuando los resultados a largo plazo del enfoque que ha dado y está dando al país serán evidentes.
Sin duda, Putin es el símbolo de esta "Tercera Fase" de la historia rusa, después de la fase imperial cuyo símbolo fue Pedro el Grande, y el soviético encarnado por Stalin, y es curioso notar cómo Putin se parece mucho a estos aspectos de la comunicación y el carácter. sus dos predecesores
Putin es un personaje extremadamente interesante, una mosca blanca en el panorama de los grandes líderes internacionales de la actualidad, tanto en un sentido positivo (su cultura y su preparación a menudo hacen palidecer a sus colegas) como también en uno negativo: no olvidemos que estar durante 20 años en el liderando el país más grande del mundo, necesariamente implica lados oscuros, especialmente en una realidad donde la malversación está tan entrelazada con las altas esferas de poder, como la Rusia postsoviética.
Putin fue una verdadera salvación para los rusos: se hizo cargo del país en el peor momento de su historia reciente, los turbulentos años 90 donde Rusia, además de ser una cenicienta internacional, enfrentó las consecuencias en poco tiempo geopolítica del colapso de la URSS, una carrera salvaje hacia las privatizaciones que generó el triste fenómeno de la expansión de los oligarcas, el crimen, la pobreza y el caos en todo el país, liderado por un Yeltsin que en muy poco tiempo había quemado la imagen heroica adquirida durante el golpe. de estado en 1991. Putin toma el control del país en 2000, logra restaurar el orden, hacer crecer la economía, mejorar el nivel de vida de los rusos y, sobre todo, devolver a Rusia ese papel de liderazgo en la arena internacional a la que los rusos Están muy cerca.
El pico del consenso, que superó el 93%, se produjo después de la anexión de Crimea, percibida por los rusos como una obra maestra estratégica sin precedentes en la historia reciente del país.
En resumen: a los ojos de los rusos, Putin representa la estabilidad, la fuerza y la soberanía que producen el tan buscado respeto internacional.
Putin hoy enfrenta una gran caída en el consenso debido a la sucesión de crisis económicas y monetarias (especialmente después de las sanciones y hoy debido a la pandemia) y debido a la creciente oposición en las ciudades, que cada vez más quieren un estilo de vida democrático. occidental, pero todavía hablamos de un consenso del 60% en las estimaciones más bajas. No sé cuántos líderes en el mundo pueden presumir de números similares.
¿Cuánto de la popularidad de Putin se debe al apoyo genuino que tiene como estadista y cuánto se debe a la propensión tradicional rusa "a la obediencia al líder"?
Aquí también existe el riesgo de caer en lugares comunes, pero la historia es clara: Rusia es un país que en términos de estructura y geografía necesita un líder fuerte, carismático y autoritario. Rusia es un país inmenso, cruza 11 zonas horarias y dentro de él conviven docenas y docenas de grupos étnicos que literalmente no tienen nada que ver entre sí, como las tradiciones, la cultura e incluso como idioma. En una inspección más cercana, los rusos son solo una parte de este enorme caldero multiétnico que aún hoy, de alguna manera, recuerda los imperios del mundo antiguo.
Es imposible gobernar un país con estas características sin un liderazgo fuerte, y en este sentido a la pregunta contesto que una cosa a menudo se desvanece en la otra: a los rusos realmente les gusta tener un líder autoritario, y una vez que lo reconocen, están muy felices de Sigue su guía. En el caso de Putin, su papel en la política internacional a los ojos de los rusos es tal que justifica todas las enormes brechas en la política interna: el sentimiento de seguridad y protección que Putin puede transmitir a su pueblo, a menudo supera cualquier otro sentimiento, especialmente lejos de las grandes ciudades (que, en retrospectiva, deberían considerarse como estados separados, divorciados de lo que Rusia es en su extensión real).
¿Cuál es la razón del aparente "amor" que los rusos sienten por Italia? ¿Crees que el liderazgo político italiano podría esforzarse por encontrar una manera de utilizar esta "atracción" como palanca para proteger nuestros intereses internacionales?
Los rusos siempre han amado a Italia. Si excluimos el triste período de la invasión fascista de 1941-42 (en Rusia con el término "fascistas" se consideran todos los invasores que participaron en la Operación Barbarroja liderada por Alemania durante la Segunda Guerra Mundial, ed), La historia rusa siempre está atada por un delgado hilo de amor hacia nuestro país.
Algunos ejemplos sobre la marcha: los arquitectos que construyeron el Kremlin son italianos, como lo son la mayoría de los edificios en San Petersburgo. Los máximos exponentes de la literatura rusa amaban a Italia y la describieron como un lugar de ensueño en sus obras, desde Dostoievski hasta Gogol, pasando por Chéjov.
Luego, el cine italiano, que en la época soviética estaba entre las pocas excepciones de estilo occidental admitidas por la fuerte censura. Lo mismo ocurre con la música, especialmente la imaginación que gira en torno al festival de San Remo.
Luego pensamos en la relación entre VAZ y FIAT. El partido comunista más grande de Europa en la época de la URSS era italiano, y fue en Italia donde se encontró el único busto de Lenin a este lado del "telón de acero". Y podrían hacerse muchos ejemplos de este tipo para cada sector.
Los rusos nos aman, y cualquier italiano que visite Rusia puede verificarlo con sus propios ojos. Pero si ponemos la política en el medio, las cosas se vuelven mucho más complicadas ya que hablar de Rusia hoy significa darle la espalda a la Unión Europea.
No me corresponde decir qué es mejor, pero es obvio que cualquier partido soberano encontrará un fuerte defensor internacional en Rusia y su principal antagonista en la UE. Mientras Rusia y la UE sean dos bloques opuestos como lo son hoy, cualquier discusión sobre la política interna italiana primero tendrá que considerar esto, es decir, de qué lado estar de pie.
Hay quienes sostienen que nuestros intereses están mejor protegidos dentro de la UE, y quienes sostienen que estarían mucho más protegidos si trajéramos el ejemplo del Brexit a nuestro hogar. Sin olvidar el deslumbrante caso de las relaciones Rusia-Liga del año pasado, lo vimos muy bien durante la pandemia, cuando un breve acuerdo entre nuestro Primer Ministro y Rusia para recibir ayuda médica / militar desencadenó el pánico entre las franjas. política y opinión pública proeuropea y rusófoba. Aquí también, nos enfrentamos a un escenario que recuerda una versión desvaída, matizada y menos aguda del bipartidismo histórico italiano donde DC significaba Occidente y América, y PC significaba URSS y el comunismo.
El mundo de hoy está confundido, ya no hay lados tan claros, la derecha a veces se convierte en izquierda y viceversa, pero el concepto básico se ha mantenido prácticamente intacto.
¿Qué futuro ven los rusos para su país? ¿Cuál podría ser la trayectoria que tomará Rusia en el futuro cercano?
Como dije, Rusia siempre se ha caracterizado por una fuerte falta de comunicación entre las ciudades y el campo, por lo tanto, la respuesta es diferente según la Rusia que consideremos. No creo que la Rusia rural tenga grandes aspiraciones de cambio que vayan más allá de una mejora en el nivel de vida en términos de salarios y pensiones: mi percepción es que para ellos el orgullo nacional y patriótico prevalece sobre cualquier otro discurso. La realidad urbana es diferente, especialmente en ciudades como Moscú y aún más en San Petersburgo, donde el impulso hacia una Rusia más similar a las democracias occidentales es cada vez más fuerte, y de hecho se ve acentuado por los veinte años de Putin, que ahora parece estar listo para transformarse en abundantes treinta años.
Moscú y San Petersburgo son ciudades dedicadas al turbocapitalismo en su máxima expresión, incluso más que en Occidente, y sus habitantes no estarán dispuestos a tolerar una Rusia que dé un paso atrás en esta dirección: cualquier intento de aislar a Rusia de la red. Los comerciales y culturales establecidos en los últimos años con el resto del mundo tendrán que chocar con este muro, que precisamente no existe fuera de las principales áreas metropolitanas.
Dado que Rusia siempre ha sido un país con una fuerte tracción en su capital (recuerde el proverbial "Moskva Gavarit" de la memoria soviética) creo que será la última tendencia a prevalecer a largo plazo, pero no es tan obvio, nos dice la historia enseña que en Rusia todo puede cambiar en cualquier momento.
Para concluir, quería ofrecerle 3 citas sobre Rusia. El primero es del estadista británico Winston Churchill: "Rusia es un rompecabezas envuelto en un misterio que se encuentra dentro de un enigma". El segundo es del politólogo ruso Vitaly Tretjakov: "Somos demasiado grandes y demasiado rusos para renunciar a nuestro papel en el mundo". Y el último y yo: “Rusia es un imperio. Como sea que lo tome y desde cualquier ángulo que lo mire, Rusia se interpreta a través de la lente de su identidad imperial o nunca se entenderá ". ¿Cuánto representa cada uno de ellos, en su opinión, la "verdad de Rusia"?
Difícil elección, las tres oraciones representan un aspecto de la verdad, pero al tener que elegir, confiaría en Churchill, por el simple hecho de que la oración informada es aplicable a todo lo que representa a Rusia y al pueblo ruso "in toto", no limitado a su papel internacional y geopolítico. De hecho, Rusia no es solo Putin, desfiles militares, crisis diplomáticas y realidades políticas conflictivas: Rusia está formada por personas, etnias, culturas que se entrelazan como los hilos de una enorme madeja imposible de desentrañar, donde, por mucho que se lo intente. , nunca será posible tener una visión general satisfactoria, pero solo se pueden acumular visiones parciales en serie, a veces totalmente en contraste entre sí, pero que siguen siendo parte de una sola gran unidad. Por eso Rusia es tan fascinante: en cuanto tienes el deseo o la suerte de superar el muro de los prejuicios o peor aún de los juicios apresurados, lo que aparece ante tus ojos es un universo tan multifacético que es realmente difícil para cualquier persona. Curioso por no sufrir el magnetismo, consciente de que una vida no será suficiente para resolver este rompecabezas envuelto en misterio dentro del enigma ... Después de todo, Rusia, como la vida, no es un destino, sino un verdadero viaje.
Foto: Stefano Tiozzo
